【今日互动】从网友真实经历看「欧洲在走向衰落」
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图片:124.jpg
文/maximum
来自作者知乎回答,外贸圈的亲们,对于欧洲经济怎么看?
欧洲正在衰败,很多人说法国正在被穆斯林粉碎,除了穆斯林外,还有另一个重要的粉碎机----中国。法国的各方面都在被粉碎,经济、就业、文化、甚至环境都在被粉碎。
我经常去法国出差,因为我们公司的供应商某法国机动车零部件制造商的总部在巴黎。以前只是偶尔去那出差,还算正常;自从这家供应商2013年被日本某株式会社收购后,我去巴黎出差的频率就突然增加,而我出差的任务大多数都是投诉这家供应商,各种质量小问题交涉,开产品质量会议。这既是好差事也是坏差事,说这是好差事,因为我没什么压力,去了法国所做的就是投诉,听取技术分析,提出质疑,毕竟我是客户。说这是坏差事,那是因为每次该法国供应商总结的质量问题分析最后都是被新的质量反馈给推翻,这不就是打脸么?到底是打得法国人的脸,还是打日本人的脸,还是打。。。的脸?
我们公司很早就从该法国供应商采购机动车零部件,包括执行触发器,发动机控制器,雨刷,油耗管理器等等。
刚参加工作时这家供应商可以说是超级暴利,行内人都清楚的成本极低的小部件,都可以被法国供应商捆绑销售,而且要价甚高,其余的享有知识产权的零部件更不必说了,一个振动传感器单卖可以要价19欧元,简直就是打劫!可是这些零部件的价格却在我参加工作后一路下滑。掐指一算,该法国供应商主打产品的价格少的跌掉了20%,多的跌掉了70%。头两年我总是以为该法国供应商零部件价格下跌的原因是全球经济萧条、经济增速放缓、产能过剩等林林总总股票术语。
后来我确信该法国供应商产品价格下滑的原因就是很多零部件在中国也可以生产了。就说雨刷电机吧,在2011年后中国突然冒出一大堆本土雨刷电机厂商,有个厂商连牌子都没有,生产出来后竟私自贴上国外厂商的牌子卖到汽车修理店去。他们的报价都是照法国供应商的市场报价的60%~80%左右出价,一部分进口法国零部件算上关税,国产和法国零部件实际购买价差别更大了,一轮竞争后,即使像我们这种法国供应商的老客户,也会去采购一些国产厂商的零部件,其他厂商也会或多或少采购一些,法国供应商的销量自然会下滑,经历几个季度的业绩下滑,法国供应商自然也会降价,可是呢?国产厂商会继续按照法国供应商最新报价的60%~80%进行报价,又一轮杀价开始了。
我最佩服的是国产厂商销售人员刺探对手报价的能力,这里就不细讲了。几乎每年一轮杀价,最后价格就降到了今天这个地步。不知不觉几年过去了,我发现公司采购的国产零部件比例越来越高,就说空调系统,我们的采购基本上国产化了,偶尔出于商业原因,会象征性地顺便购买法方的空调。
吐槽开始:
自从法国供应商顶不住国产价格战压力开始降价后,各类问题是越来越多,各种奇葩的质量问题就不说了。
领导以为我愿意去巴黎和那些说动词不变形法语的阿拉伯裔扯质量问题?领导以为我愿意带那些小清新法语翻译去逛商场?领导以为我愿意听那些说动词不变形法语的黑人技术人员忽悠人的辩解段子?连个时间戳都不换。领导以为我愿意走在满是狗屎还标榜文化底蕴的19世纪街道上?领导以为我愿意胆战心惊地经过抢劫偷窃犯罪率高得吓人的巴黎小巷?领导以为我愿意被巴黎黑人碰瓷。。。。。。
领导当然不会这么以为,因为他自己死都不愿意去巴黎出差,当然推我去了。据说他2009年在巴黎被几个年轻人抢走了钱包,护照手机什么的都丢了,回来后领导从此法粉转法黑。
以前该法国供应商总部技术分析部有个中国留学生小哥,巴黎高科毕业的,武汉人,挺有技术内涵的,有他在,我基本放心,他说当初来法国留学时因为喜欢法国文化,有些后悔,各种吐槽,说法国税后薪资低,薪水上涨缓慢,职场格局就是混工龄,被穆斯林排挤,没有发展空间。2014年,我突然发现接洽我的法方术人员换成了一个利比亚裔法国人,才知道那个中国留学生小哥被乐视挖回国了。我当时在想:“国产厂商把市场价杀成这样,法国公司不裁员就不错了,加薪就不要想太多了”
该吐槽这个利比亚裔技术分析工程师了,他开始还算认真,虽然技术功底差了点,但是态度不错,我质问什么,他都尽全力查证、解释。troublshooting也是能麻烦多少人就麻烦多少人,只是每天一到做祷告时间,就得提前去祈祷室,一进去就是半个小时,感慨巴黎总部一半的会议室都不是能随随便便预定的,因为那是时刻为穆斯林祈祷准备的房间。祷告完毕后,后来,那个小哥变得没那么勤快了,我就纳闷:“就算在公司熬出了点资历,也不能突然这么变得这么嚣张懒散吧”。后来一个新进员工(又是阿拉伯裔)偷偷告诉我,这个利比亚裔技术分析工程师成功进入了工会。进入工会对法国人意味着每天打酱油照样端着铁饭碗,而且优先享受公司福利奖金。然而工会的老员工抱怨公司的福利奖金一年不如一年。
国产厂商引发价格战,该法国供应商日子能好过吗?2013年就陷入财务困境,发行新股筹资,结果董事会内部一些股东不愿意再认购新股,谈崩了,一个犹太股东拉着两个犹太裔独立董事在二级市场减持股份,移民去了以色列。公司里的很多员工说起这事居然还很高兴。要在我国此事绝对是超级大利空。后来我才知道,6600万人口的法国在2015年移民美国的富豪人数位列全球第一,而法国移民美国的人数还不到法国移民以色列人数的一半。法国到底怎么了?就在董事会分崩离析之时,日本某机动车零部件生产商收购了这家法国供应商的多数股权,一次注资13亿美元,以前我听到商业收购就以为是扩张势力,这种日本公司的收购在行内人看来就像给法国人接盘擦屁股。
几年后,随着年龄的增长,愈发感觉日本企业举债收购欧美企业基本就是给白人接盘擦屁股。90年代日本当了全球接盘侠,现在还不吸取教训,重复历史,只是收购规模再也无法超过日本90年代的海外收购规模了,不妙的是中国也在走这条邪路,2015年中国企业海外收购额超过日本企业,如果收购的都是我们供应商那样的公司,绝对不是好事。
我无意中发现随着国产竞争厂商雨后春笋般扩产,法国公司的阿拉伯裔和黑人越来越多,本土白人比例在下降。退休的都是法兰西族当地人,但新进来的基本都是黑人和阿拉伯裔,有一个生产经理是法兰西白人,前几年退休,手下的一个摩洛哥裔穆斯林接替了他的位子,从此以后这个穆斯林经理招聘的工人全是穆斯林,招聘理由是这些北非裔要价更低,可以抵抗中国同类产品竞争厂商。其实在法国这个青年人失业率超过20%的国家,无论基督徒,穆斯林还是无神论者,都有人抢这种流水线工人岗位的。
更奇葩的是一个金发碧眼的法兰西族女员工居然也是穆斯林,她是在嫁给穆斯林后皈依了伊斯兰教,由于她是工会领导,就把她的穆斯林老公介绍到公司销售部门工作!她和前夫没有生小孩,但和现任穆斯林老公已经准备生二胎了,刚怀孕就请产假,之后我问她急事她也不回邮件。
法国未成年人口中穆斯林比例已经达到33%,穆斯林的的工作机会随着老一代穆斯林升任管理层后而变得越来越多,他们很团结,就算推卸责任时也是玩攻守同盟,让我很恼火。
顺便说下,很多法国公司的午饭食堂想吃法国香肠和猪排已经是不可能的事了。
每天做祷告时生产线真是崩得紧啊,原本满配530人的生产线在祷告时间只有360人看着,这样生产靠不靠谱?毫无冗余监管,我隐约感觉这是导致法国供应商质量问题频繁的原因之一。
巴黎总部在2015年迎来了首批日本高管集体退休法国籍高管,别看日本高管在中国分公司那么嚣张,他们在法国就怂了,根本不敢把员工管紧了,2014年日本高管没来时,法方也就是每天7小时中1个小时做祷告,1个小时喝咖啡,只有在全国总工会年度罢工游行时才可能加薪;现在倒好,每天7个小时中2个小时做祷告,1.5个小时喝咖啡,公司工会举行罢工都能够要挟日本高管发奖金。穆斯林员工罢工游行积极性比法兰西人还要高。
我已经不敢对那些质量问题的分析报告做太多希望了,即使他们得出了正确的质量问题分析报告和troubleshooting result。就那个生产线的现状,问题肯定还会频发。
2016年,我们又开始对尾气排放系统进行了国产化替代,看来这家法国供应商要继续恶性循环了。哦!不怕,有日本某株式会社给他们输血擦屁股,说不定还能把收购子公司的巨额债务用金融衍生品隐藏起来。难怪日企曝出财务丑闻后,总是会在海外分公司挖出更多的假账,就看他们怎么切割关系了。
大家都说法兰西共和国在2040年就会举行公投成为法兰西斯坦,我看等不到2040年,中国厂商就会加速法国债务危机的到来了,届时社会矛盾加剧,本土法兰西族白人加速逃离法国,法国会更早地迎来穆斯林执政党,加速全国伊斯兰化。
信息来源:凤凰财经
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沙发~~~~~ -
现在经济都不怎么好吧,不过我不可以理解的是最近中国的房产怎么又热火起来了。。 -
唔,与我以为的法国相去甚远.... -
大力开拓欧洲市场,把我们的硅胶胶水推销到欧洲市场。 -
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本来对法国的印象挺好,这下粉转黑了 -
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额,是这种状况,还真是和之前想的相差较远! -
周末没有人,也要上班。真是醉醉的了 -
GDP的总称是国民生产总值。就是个人创造的财富的总和。产品暴利的情况下,才能维持他们目前的创造的财富,而如果他们行业无法领先其他追赶着诸如中国和印度一个时代的话,就无法维持当前的利润。在看得见的将来,他们是不可能具备这种领先优势的了。 中国将会是他们掘墓人,一步步蚕食他们的市场份额。
在未来的时间的,他们会将一步衰落。比如法国的空客和美国的播音赚了全世界高利润。一旦中国的大飞机大批量进入市场(很可能5年内),空客和播音的市场份额就会被蚕食。其他行业也将追赶上来。以中国庞大的身躯,高端和低端制造将可以和谐并存。过去的百年来,能够成功突破中等收入进入发达经济体的只有日本和亚洲四小龙。中国将会是地球上最后一个。中国进入天堂后,会阻挡其他一切进入企图进入天堂的后来者。 -
这些年,本人从愤青到党的支持者。
不要恼火欧美为什么和中国作对。首先,他们对中国犯过滔天大罪,自然惧怕强大后的中国雪耻。其次,中国是唯一有能力在低端和高端和他们在全世界抢食的国家(高端抢食的能力开始显现了),他们阻挡中国是自然而然的事。 -
感觉不只是法国,意大利也类似.. -
哪种产品都一样,一旦竞争加剧,价格势必会成为其中的一个关键因素 -
前几天还有个法国的客户说法国经济很好来着…… -
欧洲客户很少唉 -
没有持续的创新,昨日高新沦落为今天的传统产业,只能被后来者赶超了;若再失去世代传承的匠人精神,则连传统行业的阵地也难保了 -
回复本帖可奖励10枚铜币哦! 每人最多可获奖1次! -
这样的分析看来,过去的几十年,外国佬在中国挣得钵满盆圆的啊。 -
欧洲也这样啊。
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来自作者知乎回答,外贸圈的亲们,对于欧洲经济怎么看?
欧洲正在衰败,很多人说法国正在被穆斯林粉碎,除了穆斯林外,还有另一个重要的粉碎机----中国。法国的各方面都在被粉碎,经济、就业、文化、甚至环境都在被粉碎。
我经常去法国出差,因为我们公司的供应商某法国机动车零部件制造商的总部在巴黎。以前只是偶尔去那出差,还算正常;自从这家供应商2013年被日本某株式会社收购后,我去巴黎出差的频率就突然增加,而我出差的任务大多数都是投诉这家供应商,各种质量小问题交涉,开产品质量会议。这既是好差事也是坏差事,说这是好差事,因为我没什么压力,去了法国所做的就是投诉,听取技术分析,提出质疑,毕竟我是客户。说这是坏差事,那是因为每次该法国供应商总结的质量问题分析最后都是被新的质量反馈给推翻,这不就是打脸么?到底是打得法国人的脸,还是打日本人的脸,还是打。。。的脸?
我们公司很早就从该法国供应商采购机动车零部件,包括执行触发器,发动机控制器,雨刷,油耗管理器等等。
刚参加工作时这家供应商可以说是超级暴利,行内人都清楚的成本极低的小部件,都可以被法国供应商捆绑销售,而且要价甚高,其余的享有知识产权的零部件更不必说了,一个振动传感器单卖可以要价19欧元,简直就是打劫!可是这些零部件的价格却在我参加工作后一路下滑。掐指一算,该法国供应商主打产品的价格少的跌掉了20%,多的跌掉了70%。头两年我总是以为该法国供应商零部件价格下跌的原因是全球经济萧条、经济增速放缓、产能过剩等林林总总股票术语。
后来我确信该法国供应商产品价格下滑的原因就是很多零部件在中国也可以生产了。就说雨刷电机吧,在2011年后中国突然冒出一大堆本土雨刷电机厂商,有个厂商连牌子都没有,生产出来后竟私自贴上国外厂商的牌子卖到汽车修理店去。他们的报价都是照法国供应商的市场报价的60%~80%左右出价,一部分进口法国零部件算上关税,国产和法国零部件实际购买价差别更大了,一轮竞争后,即使像我们这种法国供应商的老客户,也会去采购一些国产厂商的零部件,其他厂商也会或多或少采购一些,法国供应商的销量自然会下滑,经历几个季度的业绩下滑,法国供应商自然也会降价,可是呢?国产厂商会继续按照法国供应商最新报价的60%~80%进行报价,又一轮杀价开始了。
我最佩服的是国产厂商销售人员刺探对手报价的能力,这里就不细讲了。几乎每年一轮杀价,最后价格就降到了今天这个地步。不知不觉几年过去了,我发现公司采购的国产零部件比例越来越高,就说空调系统,我们的采购基本上国产化了,偶尔出于商业原因,会象征性地顺便购买法方的空调。
吐槽开始:
自从法国供应商顶不住国产价格战压力开始降价后,各类问题是越来越多,各种奇葩的质量问题就不说了。
领导以为我愿意去巴黎和那些说动词不变形法语的阿拉伯裔扯质量问题?领导以为我愿意带那些小清新法语翻译去逛商场?领导以为我愿意听那些说动词不变形法语的黑人技术人员忽悠人的辩解段子?连个时间戳都不换。领导以为我愿意走在满是狗屎还标榜文化底蕴的19世纪街道上?领导以为我愿意胆战心惊地经过抢劫偷窃犯罪率高得吓人的巴黎小巷?领导以为我愿意被巴黎黑人碰瓷。。。。。。
领导当然不会这么以为,因为他自己死都不愿意去巴黎出差,当然推我去了。据说他2009年在巴黎被几个年轻人抢走了钱包,护照手机什么的都丢了,回来后领导从此法粉转法黑。
以前该法国供应商总部技术分析部有个中国留学生小哥,巴黎高科毕业的,武汉人,挺有技术内涵的,有他在,我基本放心,他说当初来法国留学时因为喜欢法国文化,有些后悔,各种吐槽,说法国税后薪资低,薪水上涨缓慢,职场格局就是混工龄,被穆斯林排挤,没有发展空间。2014年,我突然发现接洽我的法方术人员换成了一个利比亚裔法国人,才知道那个中国留学生小哥被乐视挖回国了。我当时在想:“国产厂商把市场价杀成这样,法国公司不裁员就不错了,加薪就不要想太多了”
该吐槽这个利比亚裔技术分析工程师了,他开始还算认真,虽然技术功底差了点,但是态度不错,我质问什么,他都尽全力查证、解释。troublshooting也是能麻烦多少人就麻烦多少人,只是每天一到做祷告时间,就得提前去祈祷室,一进去就是半个小时,感慨巴黎总部一半的会议室都不是能随随便便预定的,因为那是时刻为穆斯林祈祷准备的房间。祷告完毕后,后来,那个小哥变得没那么勤快了,我就纳闷:“就算在公司熬出了点资历,也不能突然这么变得这么嚣张懒散吧”。后来一个新进员工(又是阿拉伯裔)偷偷告诉我,这个利比亚裔技术分析工程师成功进入了工会。进入工会对法国人意味着每天打酱油照样端着铁饭碗,而且优先享受公司福利奖金。然而工会的老员工抱怨公司的福利奖金一年不如一年。
国产厂商引发价格战,该法国供应商日子能好过吗?2013年就陷入财务困境,发行新股筹资,结果董事会内部一些股东不愿意再认购新股,谈崩了,一个犹太股东拉着两个犹太裔独立董事在二级市场减持股份,移民去了以色列。公司里的很多员工说起这事居然还很高兴。要在我国此事绝对是超级大利空。后来我才知道,6600万人口的法国在2015年移民美国的富豪人数位列全球第一,而法国移民美国的人数还不到法国移民以色列人数的一半。法国到底怎么了?就在董事会分崩离析之时,日本某机动车零部件生产商收购了这家法国供应商的多数股权,一次注资13亿美元,以前我听到商业收购就以为是扩张势力,这种日本公司的收购在行内人看来就像给法国人接盘擦屁股。
几年后,随着年龄的增长,愈发感觉日本企业举债收购欧美企业基本就是给白人接盘擦屁股。90年代日本当了全球接盘侠,现在还不吸取教训,重复历史,只是收购规模再也无法超过日本90年代的海外收购规模了,不妙的是中国也在走这条邪路,2015年中国企业海外收购额超过日本企业,如果收购的都是我们供应商那样的公司,绝对不是好事。
我无意中发现随着国产竞争厂商雨后春笋般扩产,法国公司的阿拉伯裔和黑人越来越多,本土白人比例在下降。退休的都是法兰西族当地人,但新进来的基本都是黑人和阿拉伯裔,有一个生产经理是法兰西白人,前几年退休,手下的一个摩洛哥裔穆斯林接替了他的位子,从此以后这个穆斯林经理招聘的工人全是穆斯林,招聘理由是这些北非裔要价更低,可以抵抗中国同类产品竞争厂商。其实在法国这个青年人失业率超过20%的国家,无论基督徒,穆斯林还是无神论者,都有人抢这种流水线工人岗位的。
更奇葩的是一个金发碧眼的法兰西族女员工居然也是穆斯林,她是在嫁给穆斯林后皈依了伊斯兰教,由于她是工会领导,就把她的穆斯林老公介绍到公司销售部门工作!她和前夫没有生小孩,但和现任穆斯林老公已经准备生二胎了,刚怀孕就请产假,之后我问她急事她也不回邮件。
法国未成年人口中穆斯林比例已经达到33%,穆斯林的的工作机会随着老一代穆斯林升任管理层后而变得越来越多,他们很团结,就算推卸责任时也是玩攻守同盟,让我很恼火。
顺便说下,很多法国公司的午饭食堂想吃法国香肠和猪排已经是不可能的事了。
每天做祷告时生产线真是崩得紧啊,原本满配530人的生产线在祷告时间只有360人看着,这样生产靠不靠谱?毫无冗余监管,我隐约感觉这是导致法国供应商质量问题频繁的原因之一。
巴黎总部在2015年迎来了首批日本高管集体退休法国籍高管,别看日本高管在中国分公司那么嚣张,他们在法国就怂了,根本不敢把员工管紧了,2014年日本高管没来时,法方也就是每天7小时中1个小时做祷告,1个小时喝咖啡,只有在全国总工会年度罢工游行时才可能加薪;现在倒好,每天7个小时中2个小时做祷告,1.5个小时喝咖啡,公司工会举行罢工都能够要挟日本高管发奖金。穆斯林员工罢工游行积极性比法兰西人还要高。
我已经不敢对那些质量问题的分析报告做太多希望了,即使他们得出了正确的质量问题分析报告和troubleshooting result。就那个生产线的现状,问题肯定还会频发。
2016年,我们又开始对尾气排放系统进行了国产化替代,看来这家法国供应商要继续恶性循环了。哦!不怕,有日本某株式会社给他们输血擦屁股,说不定还能把收购子公司的巨额债务用金融衍生品隐藏起来。难怪日企曝出财务丑闻后,总是会在海外分公司挖出更多的假账,就看他们怎么切割关系了。
大家都说法兰西共和国在2040年就会举行公投成为法兰西斯坦,我看等不到2040年,中国厂商就会加速法国债务危机的到来了,届时社会矛盾加剧,本土法兰西族白人加速逃离法国,法国会更早地迎来穆斯林执政党,加速全国伊斯兰化。
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本来对法国的印象挺好,这下粉转黑了
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额,是这种状况,还真是和之前想的相差较远!
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周末没有人,也要上班。真是醉醉的了
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GDP的总称是国民生产总值。就是个人创造的财富的总和。产品暴利的情况下,才能维持他们目前的创造的财富,而如果他们行业无法领先其他追赶着诸如中国和印度一个时代的话,就无法维持当前的利润。在看得见的将来,他们是不可能具备这种领先优势的了。 中国将会是他们掘墓人,一步步蚕食他们的市场份额。
在未来的时间的,他们会将一步衰落。比如法国的空客和美国的播音赚了全世界高利润。一旦中国的大飞机大批量进入市场(很可能5年内),空客和播音的市场份额就会被蚕食。其他行业也将追赶上来。以中国庞大的身躯,高端和低端制造将可以和谐并存。过去的百年来,能够成功突破中等收入进入发达经济体的只有日本和亚洲四小龙。中国将会是地球上最后一个。中国进入天堂后,会阻挡其他一切进入企图进入天堂的后来者。
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这些年,本人从愤青到党的支持者。
不要恼火欧美为什么和中国作对。首先,他们对中国犯过滔天大罪,自然惧怕强大后的中国雪耻。其次,中国是唯一有能力在低端和高端和他们在全世界抢食的国家(高端抢食的能力开始显现了),他们阻挡中国是自然而然的事。
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感觉不只是法国,意大利也类似..
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哪种产品都一样,一旦竞争加剧,价格势必会成为其中的一个关键因素
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前几天还有个法国的客户说法国经济很好来着……
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欧洲客户很少唉
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没有持续的创新,昨日高新沦落为今天的传统产业,只能被后来者赶超了;若再失去世代传承的匠人精神,则连传统行业的阵地也难保了
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这样的分析看来,过去的几十年,外国佬在中国挣得钵满盆圆的啊。
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欧洲也这样啊。